SVT rapporterade · Live: Partiledardebatt i Agenda

Jakob Forssmed (KD) ersätter, som många av er säkert redan läst, Ebba Busch Thor som precis fått barn.

"Det ska bli intressant att se hur Anna Kinberg Batra tar för sig och hur mötet blir mellan henne och Stefan Löfven", säger programledare Mats Knutson inför debatten.

Björklunds dagsform "är god", säger han.
– Men det har gått ett halvår och man blir lite ringrostig så man får läsa på lite.

Björklund pekar ut statsminister Stefan Löfven som sin huvudmotståndare – och vill gärna snacka jobb och skola.

Åkesson, som varit sjukskriven men nu alltså gör comeback i ett större sammanhang, säger att han "mår bättre än på länge".

– Det är ett stort sammanhang att göra comeback i men jag har egentligen inte missat någon debatt så det är som vanligt, säger han.

"Jimmie Åkesson som gör comeback i debattsammanhang efter sin sjukskrivning är jag nyfiken på. Det blir intressant att se hur mycket tuppkammen växt på honom", säger SVT:s programledare Mats Knutson.

Ämnena i kvällens debatt är fortfarande hemliga, men statsvetaren Jonas Hinnfors har listat vad han tror blir kvällens snackisar:

" Stefan Löfven har problem och hans parti tappar väljare - för honom är debatten också viktig", säger SVT:s programledare Mats Knutson inför debatten.

På frågan om vilka som är Löfvens huvudmotståndare svarar han "arbetslösheten och skolan."

Löfven har laddat upp inför debatten med en promenad och funderingar. – Och jag har umgåtts med små barn och det är stimulerande, säger han och passar på att gratulera nyblivna mamman Ebba Busch Thor (KD).

Några intryck från mina korta intervjuer med partiledarna i SVT-entrén för en stund sedan: Långt ifrån den taggade känslan de hade inför Agenda-debatten för ett år sedan. Men det är inte valår i år och temperaturen inte lika het. Fortfarande är det några dueller i debatten som är självklara. Lööf vs Löfven, Sjöstedt vs Åkesson och så berättade Romson att hennes huvudmotståndare är moderaterna. Idag med Kinberg Batra för första gången i Agenda-debatt.

Att hålla ögonen på ikväll är också sammanhållningen i Alliansen. Jan Björklund trodde att vi kan få se allianspartier profilera sig mer nu än inför valet. Folkpartiet som ju hoppade av försvarsuppgörelsen nyligen kommer att sticka ut från de andra i den frågan. Det kan bli ett stickspår från ämnet vapenexport som är planerat till programmets andra del efter Aktuellt.

Invandringsfrågan är först ut och kommer bli intressant eftersom de fyra allianspartierna under våren har presenterat ny politik på det området. Förslag från M och KD har till exempel gällt att flyktingar ska få tillfälliga treåriga uppehållstillstånd istället för permanenta som ofta är fallet idag.

Jimmie Åkesson sade igår i sitt vårtal på Långholmen att SD påverkat allianspartiernas hållning i flyktingfrågan "i rätt riktning". Allianspartierna håller inte med. Kinberg Batra sade före debatten att moderaterna har en konstruktiv hållning.

”Jag trodde aldrig att jag skulle säga det men just nu saknar jag Fredrik Reinfeldt”, säger Vänsterpartiets Jonas Sjöstedt till Anna Kinberg Batra (M) efter att hon motiverat partiets nya integrationssatsningar.

”Vi måste ta samhällsproblem på allvar. Fler måste kunna få sitt första jobb”, säger Kinberg Batra.

Efter att Fredrik Reinfeldt avgick har partiet börjat ompröva sin integrationspolitik.

”Jag får ge Sjöstedt rätt i frågan att man nu börjar anpassa sig till den opinion som finns”, säger Åkesson (SD) om allianspartiernas utspel i invandringsfrågan.

”Upp till oss att se till att invandrarna kommer ut i arbete så snart som möjligt”, säger Stefan Löfven – men han vill inte se tillfälliga uppehållstillstånd.

Löfven ville inför debatten inte kritisera allianspartiernas nya invandringsförslag, när jag frågade. Men nu säger han att tillfälliga uppehållstillstånd inte är lösningen.

”En liten ansträngning” menar Löfven (S) om den ökande invandringen – det är ett ”haveri” kontrar Åkesson (SD). ”Människor flyr för sina liv”, svarar Löfven.

Permanenta uppehållstillstånd ger trygghet för barnfamiljer som kommer hit, säger Annie Lööf (C). Centerpartiet går alltså inte på samma linje som Kristdemokraterna och Moderaterna, som vill införa temporära uppehållstillstånd.

Annie Lööf (C) gör sitt bästa för att undvika att svara ja på frågan om hon därmed står på samma sida som Stefan Löfven (S).

Här skiljer sig Centerpartiet just nu från de tre andra allianspartierna. C framstår nu som det mest invandringsvänliga av allianspartierna. En fråga som ser ut som en växande spricka i Alliansen.

Mycket starkt uttryck av Romson "Medelhavet det nya Auschwitz". Jag räknar med att hon kommer få förklara detta ordval senare.

Så fort man skaffar ett jobb ska man få permanent uppehållstillstånd, säger Jan Björklund (FP). "Det är en stark drivkraft till att skaffa ett jobb."

Nu frågas Anna Kinberg Batra (M) ut om att partiet vill införa tiggeriförbud. "Ingen ska behöva tigga i Sverige och det finns uppgifter om att det i vissa fall kan vara frågan om organiserat utnyttjande i Sverige", säger hon.

"Kan man förbjuda fattigdom? Nej, det kan man inte", säger Stefan Löfven. "De som kommer hit för att tigga ska få ett drägligt liv hemma och därför har vi startat ett samarbete med Rumänien".

"Ett steg i rätt riktning", säger Jimmie Åkesson om Moderaternas förslag om att förbjuda organiserat tiggeri.

I Norge kan kommuner numera införa förbud mot tiggeri. Bland annat kommunen Arendal i södra Norge har infört ett sådant förbud.

"Vi måste titta på om vi ska införa ett viseringstvång", säger Jimmie Åkesson som vill begränsa den fria rörligheten inom EU.

”Stefan Löfven har rätt. Lösningen ligger i att Rumänien får hjälp och bestämda besked”, säger Jonas Sjöstedt.

”Ni börjar tigga om Sverigedemokraternas röster”, säger han.

”Vår trygghet är inte hotad med tiggarna, det är de som är hotade”, säger Åsa Romson (MP).

Invandringsfrågan är färdigdiskuterad – nu är det dags för bostadsbristen.

”Det enda den här regeringen föreslår är gammeldags byggsubventioner” säger Jakob Forssmed (KD).

”Ni satt i regeringen i åtta år men ni verkar ha glömt bort det”, svarar Stefan Löfven (S).

Förre bostadsministern Attefall var partikamrat till Forssmed (KD). Han och KD har varit de starkaste motståndarna mot subventioner. Det är där en av de största konflikten i bostadspolitiken finns idag: om staten ska träda in ekonomiskt eller hålla sig utanför.

Enklare byggregler och tydlighet från kommunerna. Och ytterligare stimulans, det vill Åsa Romson (MP) se för att lösa bostadsfrågan.

När regeringen halverar ROT-avdraget tar man pengar från den enskilde snickaren och ger till de stora byggföretagen, menar Annie Lööf (C).

Miljöpartiet stoppar oss när vi försöker bygga, menar Anna Kinberg Batra (M). Kritiken är obefogad, menar Åsa Romson.

De flesta är överens om att det behövs enklare regler för att få fler bostäder att byggas.

Regerings lade fram förslag på nya bullerregler för små lägenheter. "Från den 1 juni höjs riktvärdet för små lägenheter från 55 decibel A (dBA) till 60 dBA vid den exponerade sidan.", skriver regeringen.

ROT kostar mellan 15 och 20 miljarder kronor, menar Stefan Löfven. Nu flyttar regeringen en del av pengarna om till byggsubventioner.

Ta bort ränteavdragen på bland annat bostadsrätter och bygg hyreslägenheter istället, menar Jonas Sjöstedt (V).

Löfven och S lovade att behålla ROT före valet. Men efter att ha annonserat sänkning av ROT från 50 till 30 procent har en svekdebatt drabbat honom.

Miljöpartiet och Socialdemokraterna är överens om att man måste diskutera lösningar för att förhindra en eventuell bostadsbubbla.

Jimmie Åkesson vill än en gång lyfta invandringsfrågan när det gäller bostadssituationen. "Ytterligare en halv miljon människor i Sverige – påverkar det inte bostadsfrågan, säger Åkesson till Björklund.

Björklund hänvisar till skolbygget i Vaxholm och det lettiska byggbolaget Laval som satte frågan på sin spets om utländska byggbolags ställning i Sverige.

"Du skyller alltid på invandringen", svarar Björklund. "Ja, men är det inte relevant", kontrar Åkesson.

Jan Björklund har med sig kolbiten som rekvisita när kärnkraften diskuteras.

Kärnkraften var en av de största knäckfrågorna för Alliansen. C och FP har varit motpoler i Alliansen. FP vill bygga ut kärnkraften, medan C varit motståndare.

Kolbiten följde Gustav Fridolin genom flera debatter inför valet. Den fick även, enligt uppgifter, ett eget twitterkonto.

Det var alltså Fridolin som tog upp den där kolbiten när det debatterades energipolitik.

Löfven var ordförande i Metall 2011 när han omfamnade kärnkraften, vilket Björklund hänvisar till i debatten.

Anna Kinberg Batra (M) till Stefan Löfven (S): De gamla reaktorerna blir gamla och måste stängas utan att ni vågar byta till nya reaktorer, eftersom du låter Åsa Romson styra regeringen.

Energiuppgörelsen som allianspartierna gjorde innebar att kärnkraft får byggas ut om den kan bära sina egna kostnader, alltså utan statliga subventioner. Många menar att detta inte är möjligt ekonomiskt. C gick med på uppgörelsen mot att det satsades på att bygga vindkraft.

Löfven vill inte ge ett rakt svar på huruvida Vattenfall får sälja sina kolgruvor i Tyskland.

Jonas Sjöstedt kritiserar ännu en gång Miljöpartiet som han menar sviker om man säljer Vattenfalls kolgruvor.

Sverigedemokraterna vill bygga ut kärnkraften.

"Du stödjer den sista dinosaurien, Jimmie Åkesson", säger Jonas Sjöstedt (V).

Tyskland stängde åtta kärnkraftverk 2011 för att satsa på miljövänlig energi. Sedan dess har energipriserna stigit kraftigt i landet och beslutet har väckt stark kritik.

Regeringen föreslår höjd bensinskatt trots att Stefan Löfven (S) innan valet sa att frågan inte var aktuell. Han försvarar beslutet med att priset på bensin är så lågt nu.

Varje land måste ta ansvar för klimatutsläppen, annars får våra barn och barnbarn göra det, säger Åsa Romson (MP).

Dags för sista frågan i kvällens debatt – skolan.

Direkt efter Agendas partiledardebatt börjar eftersnacket på svtnyheter.se. Där bjuds det på analyser av SVT:s inrikespolitiska kommentator​ Margit Silberstein och intervjuer med partiledarna. Programledare är Pelle Nilsson.

Åsa Romson: Vi måste satsa på lärarlönerna.

Alliansen hade som vallöfte att öka antalet förstelärare. Men den satsningen har inte nya regeringen sjösatt.

Björklund (FP): "De reformer som alliansregeringen slog in på var rätt och riktiga, enligt OECD. Men nu går regeringen ifrån dem. Ni fryser karriärreformen."

Björklund: Kommunaliseringen har misslyckats. Den svenska skolan har blivit ett postkodslotteri.

Synen på att förstatliga skolan skiljer också allianspartierna. FP vill förstatliga, M vill behålla i kommunal regi.

Ge lärarna auktoritet. Vi har problem med ökad psykisk ohälsa i Sverige. Det vill Kristdemokraterna jobba med, säger Jakob Forssmed (KD).

Sjöstedt (V): Skolan har blivit en marknadsplats.

"Vi satsar 14 miljarder kronor mer på skola och utbildning än vad ni gör", säger Stefan Löfven (S).

Kinberg Batra (M) i attack mot Stefan Löfven (S): Varför vill ni stoppa satsningar på matte i skolan och fler lärare i utsatta områden?

Många siffror, men den som är intresserad av argumenten så har SVT:s Livekollen nyligen granskat skolargumenten och siffrorna
. Ska försöka hitta länken.

Åkesson (SD): Lärarna saknar befogenheter.

Åkesson vill se fler kuratorer och mer satsningar på ungdomspsykiatrin.

Livekollen om siffrorna för förstelärarna:

Ny ryker Jakob Forssmed (KD) ihop med Jimmie Åkesson (SD) om huruvida KD satsat på psykiatrin eller inte. Åkesson menar att kriminella får fler psykiatriplatser än de unga.

Glöm inte att stanna kvar och följa eftersnacket. Där bjuds det på analyser av SVT:s inrikespolitiska kommentator​ Margit Silberstein och intervjuer med partiledarna. Programledare är Pelle Nilsson.

"Det märks att Alliansen inte är lika samtrimmad som de var tidigare. Och på andra sidan kunde vi se hur Romson och Löfven inte alltid höll samma linje", säger SVT:s programledare Mats Knutson efter debatten.

”Debatten visar att vi har ett nytt momentum i svensk politik där vi går ifrån skattesänkningar till investeringar”, säger Stefan Löfven (S).

"Stefan Löfven har ännu inte blivit en lika driven debattör som Jonas Sjöstedt eller Jan Björklund", säger SVT:s kommentator Margit Silberstein.

Anna Kinberg Batra (M): Debatten var rolig och tydlig. Det var väldigt tomt från regeringspartierna om konkreta förslag. De enda som fått jobb med Stefan Löfven är några utredare.

Anna Kinberg Batra (M) om att Jonas Sjöstedt saknar Fredrik Reinfeldt (M): Det var ett försök att recensera mig utifrån mina företrädare men nu är det jag som leder partiet.

Så här sade Jonas Sjöstedt då alltså:

"Anna Kinberg Batra tog inte väldigt stor plats men hon gjorde inte heller bort sig", säger SVT:s kommentator Margit Silberstein.

"Det spelar ingen roll vad jag tyckte om debatten, det viktiga är vad tittarna tycker. Men jag hade väldigt trevligt i alla fall", säger Jimmie Åkesson (SD).

"Än så länge känns det bra. Fråga mig igen i morgon bitti om hur jag mår då", säger Jimmie Åkesson (SD) om comebacken.

Åkesson är tillbaka i sin gamla form, menar SVT:s kommentator Margit Silberstein.

”Stefan Löfven är inte alltid tydlig. Och det handlar väl dels om konflikter mellan S och MP i regeringen, till exempel i frågan om vapenexporten”.

”Jag tog ett kraftuttryck för att ge bilden av att det är så oerhört stort och tragiskt och vi blundar ofta för tragedin som pågår i Medelhavet”, säger Åsa Romson (MP) om den kritiserade jämförelsen mellan Medelhavet och Auschwitz.

"Jag tog till ett kraftuttryck som...eh...inte var den bästa. Men det är så många som dör, det tar inte slut", säger Romson.

"Man kan alltid i stundens hetta... det är svårt att hitta de där rätta kraftuttrycken", säger Romson.

"Jag är djupt engagerad i flyktingarnas situation i Medelhavet", säger Romson.

Romsons liknelse var "oklok", menar Silberstein. "I den industrin som fanns under andra världskriget fanns ingen som räddade dem och liknar man saker med förintelsen så förminskar man det som hände."

Sjöstedt (V) kallar Löfven och Romsons svar för "mer än lovligt luddiga".

"Det är uppenbart att Moderaterna nu ängsligt anpassar sig till Sverigedemokraterna", säger Sjöstedt.

"Sjöstedt har bestämt sig för att V ska vara både ett oppositionsparti och stötta regeringen. Och det är en ganska bekväm sits", säger SVT:s Margit Silberstein.

Så här såg det ut när Jan Björklund visade upp Fridolins kolbit, för den som missade:

"Det är omöjligt att formtoppa när man får så kort tid på sig men man får hoppas på en bra grundform", säger Jakob Forssmed (KD) om det plötsliga inhoppet efter att partiledare Ebba Busch Thor lämnat återbud från BB.

Nu sätter vi strax igång med Livekollen! Här i samma flöde kommer vi under ett dygn att granska något av de påståenden som politikerna gjort under debatten. Just nu diskuterar vi debatten om bostadsbristen. Löfven (S) sa att subventionering av att bygga hyresrätter får igång byggandet, Forssmed (KD) höll inte med.

Men det fanns fler påståenden vi diskuterar.

Jimmie Åkesson (SD) sa att kriminella får fler psykiatriplatser än unga. Stefan Löfven (S) sa att den rödgröna regeringen satsar 14 miljarder mer på skola och utbildning än vad Alliansen gör. Vilka påståenden tycker du att vi ska syna?

"Det hade varit spännande att se Ebba Busch Thor i kvällens debatt", säger SVT:s Margit Silberstein. "Jakob Forssmed anlägger en mjukare ton och utgår lite mer från vänster."

Så här såg det ut under "handuppräckningen" om vad som är en diktatur, där få partiledare ville svara på frågan:

Det hettade till i debatten om integrationen och tiggeri, konstaterar SVT:s Margit Silberstein.

Det hettade också till i frågan om vapenexport och kärnkraft, menar Silberstein.

Men det man kommer att minnas är Romsons metafor om Auschwitz och Medelhavet, menar Silberstein.

Här kommer Romsons kontroversiella metafor igen:

Undrar du vad SVT:s Livekollen är? Här kan du läsa mer:

Ett av kvällens ämnen i partiledardebatten var bristen på bostäder som är akut i många delar av Sverige. I drygt hälften av landets kommuner saknas det bostäder. Enligt Boverket behövs det 70 000 nya lägenheter varje år, förra året byggdes det inte ens 30 000. Frågan i debatten var vad riksdagspartierna vill göra för att få igång byggandet.

Livekollen stänger strax ner för kvällen. Imorgon kontaktar vi Boverket för att få veta vad deras utredningar säger om subventioner till bostadsbyggande. Ger de fler bostäder eller inte. Vi kommer också att undersöka vad byggföretagen anser.

Pär Svanberg är Hyresgästföreningens bostadspolitiske expert. Han tycker att stödet är nödvändigt och hoppas att byggandet av hyresrätter kommer att öka, även om det inte är den enda åtgärden som behövs.
- Kommunerna måste också ta sitt ansvar och få fram detaljplaner som möjliggör byggande av hyresrätter. När den gamla subventionen fanns före 2006 så sjönk byggpriset i förhållande till bostadsrätter. Att byggbranschen är motståndare till subventionerna beror på att de inte vill att stödet ska villkoras. Men samtidigt har de argumenterat för sänkt moms, vilket också är en form av subvention. Hyresrätter har inget stöd idag, medan villaägare och bostadsrättsinnehavare har möjlighet att göra ränte- och ROT-avdrag.

Stellan Lundström, professor i fastighetsekonomi vid Kungliga tekniska högskolan i Stockholm, har uppfattningen att statligt stöd för produktion av hyresrätter leder till ökat byggande.
- Subventioner leder absolut till att fler bostäder byggs, men den del av pengarna "försvinner ner i marken", säger Stellan Lundström. Erfarenheten visar, eftersom det blir intressantare för byggföretagen att bygga, att markpriserna stiger och det påverkar produktionskostnaderna.
- Byggföretagen kan också öka sina marginaler och vinster, säger Stellan Lundström.
Han anser att det behövs fler åtgärder än de regeringen aviserat för att öka byggandet och minska bostadsbristen.
- Idag byggs det "lagom" mycket, det ska råda brist. Byggföretagen och bostadsbolagen vågar inte ta risken att deras bostäder, som ofta är dyra, ska stå tomma. Politikerna borde fundera över olika sätt att förmå aktörerna att våga mer.
- Men något bra förslag för hur det ska gå till har jag inte, säger Stellan Lundström.

När regeringens förslag om stöd till byggande av hyreslägenheter debatterades sa Jan Björklund (FP):

"Det är ju historiskt bevisat att de här subventionerna funkar inte. Vi öser pengar in i byggföretagens vinster, det gör vi, men det blir inte mer byggt."

#Livekollen mejlade i förmiddags några frågor till Folkpartiets presstjänst:
1. Vilket/vilka historiska bevis för att subventioner inte fungerar syftar Jan Björklund på?
2. Vilket/vilka belägg finns för att, om subventioner införs, byggföretagens vinster ökar?
3. Vilket/vilka belägg finns för att, om subventioner införs, det inte byggs mer?

Nyss kom ett fylligt svar från Elin Boberg, Folkpartiets press- och planeringschef:

Hej Per!
Här kommer lite bakgrund till att byggsubventioner inte leder till ökat byggande.
Att byggsubventioner riskerar att driva upp prisbilden på nybyggnation är en bedömning som delas t.ex. av branschorganisationen Sveriges Byggindustrier, vars vd Ola Månsson med anledning av den rödgröna regeringens planer på byggsubventioner säger: ”Tidigare erfarenheter med subventioner riktade till produktionen har drivit upp kostnadsbilden i byggandet och en sådan utveckling vill vi inte ha tillbaka. Ett stöd på individnivå är mer träffsäkert än att kanalisera pengar till byggbolag för att de ska bygga.” www.sverigesbyggindustrier.se
Byggföretaget NCC:s vd Peter Wågström sade vid samma tillfälle till Svenska Dagbladet: ”I grunden tycker vi inte att subventioner är bra, det finns en tendens till att vrida marknaden på icke önskvärda sätt när det gäller kostnader och produktivitet.” www.svd.se
Även Nybyggarkommissionen, ett initiativ av NCC, Nordea och Tyréns, tar i sin slutrapport avstånd från en återgång till byggsubventioner.
Professor Hans Lind vid Kungliga Tekniska högskolan har också pekat på att regeringens förslag om byggsubventioner riskerar att driva upp markpriserna. www.dagensarena.se
Att en högre kostnadsbild i byggandet - något som alltså branschorganisationen Sveriges Byggindustrier själv pekar på - avspelar sig i vinstmarginalerna för de olika leden av byggprojektet, dvs. även i byggföretagen.
Att subventioner inte behöver leda till att mer blir byggt syftar bland annat på att de kan innebära att byggprojekt flyttas i tiden eller att bostadsbyggandet förskjuts i riktning mot en viss typ av bostäder, utan att bostadsbyggandet totalt sett ökar. Ett exempel på detta är vad som hände när regeringen i budgetpropositionen för 2007 meddelade att den statliga bostadsbyggnadssubventionen, det s.k. räntebidraget, skulle upphöra. Beslutet innebar att ett projekt måste ha påbörjats senast den 31 december 2006 för att beviljas räntebidrag (prop. 2006/07:1 UO 18 s. 46). Detta besked ledde till att antalet påbörjade nybyggen av flerbostadshus plötsligt gick i höjden sista kvartalet 2006 för att sedan falla tillbaka till en lägre nivå. Källa: SCB, www.scb.se
Flera olika organisationer/företag inom byggindustrin har uttalat sig mot byggsubventioner:
www.svd.se
www.fastighetsagarna.se
www.building-supply.se
www.building-supply.se
www.fastighetssverige.se
Vänligen,
Elin Boberg

Nu börjar vi bli klara med dagens livekoll där vi har undersökt ett par politiska påståenden ur gårdagens partiledardebatt i Agenda. Ämnet var bostäder och de har engagerat många av er som också har gjort inspel i via sociala medier. Tack för bra och användbara tips. De tre argument ur debatten som vi valde att granska; påståenden av Stefan Löfven, Annie Lööf och Jan Björklund visade sig alla stämma. Strax kommer vi med vår redogörelse.