SVT rapporterade · Beslut väntas om tiggeritillståndet i Eskilstuna

Först blir det upprop, och därefter är det sex andra punkter på dagordningen innan frågan om att införa krav på tiggeritillstånd kommer upp. Det är svårt att säga vilken tid det blir.

Tiggeriförslaget handlar i praktiken om en ändring av den lokala ordningsstadgan, där man vill göra det tillståndspliktigt med passivt pengainsamlande, eller tiggeri, ungefär på samma sätt som det krävs tillstånd för torghandel och liknande.

Om det är någon som sitter med fullmäktigehandlingarna och undrar vilken punkt det handlar om, så är det punkt 12: Revidering av de lokala ordningsföreskrifterna för Eskilstuna kommun.

Länsstyrelsen har sedan i normalfallet tre veckor på sig att pröva om den här ändringen är i enlighet med ordningslagen. Om de kommer fram till att den inte är det, så kan de upphäva kommunfullmäktiges beslut.

Om länsstyrelsen behöver längre tid på sig, så kan de få förlängd tid upp till två månader.

När Vellinge kommun i Skåne försökte reglera tiggeriet i den lokala ordningsstadgan genom att föreslå ett förbud, så var det just länsstyrelsen som stoppade det, eftersom man ansåg att det inte gick ihop med ordningslagen.

Även då förekom överklaganden och laglighetsprövningsärenden, men det var länsstyrelsen som fällde förslaget.

Om beslutet om att införa tillståndskrav på tiggeri går igenom i Eskilstuna, så är det redan flera kommuner som sagt att de kommer att följa efter. Bland annat  har Katrineholms kommunalråd Göran Dahlström (S) sagt att de kommer att införa det.

- Tänk att lokala ordningsföreskrifter kan rendera så stor uppmärksamhet och så stort engagemang, inleder han.

Punkten handlar ju också om alkohol i parker, som han påpekar.

Han konstaterar att frågan om tiggeriförslaget inte är enkelt, och talar om de hårda villkor som många EU-medborgare som tigger lever under.

Kanske 5 000 människor lever så här i vårt land, säger han.

Om det är en akut situation, hjälp på liv och död måste man alltid agera, men det här är ju en större fråga. Något strukturellt som satt sig i vårt samhälle.

Det här är inget som vi i vårt land har lärt sig att hantera, säger han.

- Risken är att vi nu tillämpar det sluttande planet- principen. Kan vi acceptera det här i dag, vad kan vi acceptera om tio år? Är det accepterat att låta våra egna medborgare har det så också?

Det är fortfarande Jimmy Jansson (S) som är i talarstolen.

Han talar om Sveriges påtryckningar börjar göra skillnad i de utsatta EU-medborgarnas hemland. Att tigga är inte en långsiktig lösning, menar han.

Han tar upp några motargument och resonerar omkring. "Kan man inte erbjuda de här människorna jobb? Det är svårt när de saknar utbildning och språkkunskaper, konstaterar han.

- Det kan inte vara Eskilstuna kommuns ansvar att hantera det här. Det ska vi göra ändå bland annat genom att stötta stadsmissionen.

Jimmy Jansson (S) avslutar med att yrka bifall till kommunstyrelsens förslag att införa tillståndskrav på tiggeri.

Nu är det Jari Puustinen (M) som talar.

Det här handlar om utsatta människor. Lösningen är dock inte tiggeri på Eskilstunas gator. Det är inte en väg ut.

- Nu har frågan hamnat på kommunal nivå och nu tar vi ansvar för frågan, säger han.

Jari Puustinen (M) avslutar med att yrka bifall till kommunstyrelsens förslag.

Nu talar Robin Tannarp (M).

Han meddelar att han inte kommer att delta i beslutet.

Arne Jonsson (C) har ordet.

- Det här handlar om att upprätthålla ordningen på offentlig plats. Ytterst handlar det om att ha ett regelverk om underlättar umgänget mellan människor. Vi är många som ska dela det offentliga rummet, säger han.

- Varför ska man ytterligare försvåra för utsatta människor? För mig är det viktigt att upprätthålla normalitet mellan människor, säger han.

- Att ta i anspråk mark utan tillstånd för att bedriva näringsverksamhet är otillåtet. Det är otillåtet för svenskar och för andra. På samma sätt som torghandel och annat som tar i anspråk det offentliga rummet kräver tillstånd, så borde det också gälla passivt pengainsamlande, säger Arne Jonsson (C).

Nu talar Ingrid Escobar (-).

- Det behövs ordningsföreskrifter, det är sant. För att det inte ska hända farliga saker. Men vad är normalt? frågar hon Arne Jonsson.

Han menar att samma regler ska gälla för alla.

Ingrid Escobar frågar om Arne Jonsson själv blivit påhoppad av en tiggare någon gång.

Niklas Frykman (L) talar.

- Det är ovärdigt vårt samhälle att människor tvingas tigga.

- Som liberal är jag återhållsam med förbud.

- Heroin ska vara förbjudet, automatvapen ska vara förbjudet. Det är farligt för människors liv.

- Men att någon sitter utanför en butik och tigger ska inte vara förbjudet. Det är inte farligt för liv och hälsa.

Han svarar på vad man ska göra åt problemet i stället. Problemet är att romer i Rumänien och Bulgarien inte får sina rättigheter. Att människor är utsatta löses genom socialt arbete. Människohandel löses genom fler poliser som kan bekämpa kriminaliteten, menar han.

Andra kommuner har också försökt begränsa tiggeriet, men misslyckats, påpekar han.

Han påpekar att det handlar om ordningsföreskrifter och det är inte en ordningsstörning att någon sitter utanför en butik och säger "hej".

Niklas Frykman (L) avslutar med att yrka avslag på förslaget.

Arne Jonsson (C) har begärt replik.

Arne Jonsson (C) påpekar att det inte handlar om förbud, som Niklas Frykman talar om, utan tillståndskrav.

Frykman kontrar med att det är ett förtäckt förbud.

Arne Jonsson (C) betonar att det handlar om tillståndsplikt, inte ett förbud.

Jimmy Jansson (S) har begärt replik.

Han instämmer i en del av Frykmans resonemang. Men han anser inte att det enda alternativet till tiggeri är människohandel och prostitution, som Frykman var inne på i sitt resonemang.

Frykman påpekar att det är vad stadsmissionen redogjort för.

Maria Chergui (V) talar.

- Det här är en historisk dag i Eskilstuna kommun. Jag önskar att jag inte stod här och att vi inte hade en majoritet som vill förbjuda fattigdom, och vill sparka på dem som redan ligger, säger hon.

- Det här är ett omänskligt förslag, tycker hon, och ifrågasätter på vilket sätt tiggarna stör den allmänna ordningen.

- För mig är det viktigt att ta tag i problemet på riktigt, säger hon. Det betyder att ett förbud mot tiggeri och fattigdom hjälper inte människor ur fattigdom. Det som hjälper är att andra människor engagerar sig.

- Man har rätt till bostad, mat, möjligheten att duscha och ta hand om sig själv. Men den här grundtryggheten vill ni i majoriteten inte ska finnas, säger hon.

Hon tar upp stadsmissionens svar. De beskriver situationen i Rumänien och Bulgarien, utsattheten som de upplever där. Men deras regeringar påverkas inte genom att Eskilstuna kommun inför det här tillståndskravet.

Hon menar att förslaget påbörjat en polarisering i Eskilstuna, med ökad risk för hatbrott och liknande, precis som stadsmissionen tar fram i sitt remissvar till förslaget.

Jimmy Jansson (S) har begärt replik.

Han tar upp förstamajdemonstrationerna och kraven på tillstånd, och betonar att det här inte handlar om något förbud.

Chergui menar att Jansson bara försöker maskera ärendet. Det handlar om solidaritet och om att man inte kan förbjuda fattigdom, menar hon.

Jansson påpekar att det i dag handlar om ordningsföreskrifterna och vad folk ska få göra på offentlig plats.

Chergui föreslår att Jansson ska titta noggrannare på stadsmissionens svar och ta hjälp av deras kunskap för att göra något åt de utsatta människornas situation.

Kim Fredriksson (SD) talar.

- Det här är ett förslag som SD la redan 2014. Då var tonläget ett helt annat, påpekar han.

- SD välkomnar majoritetens kovändning i den här frågan, säger han.

Han menar att man inte löser fattigdomsfrågan genom att låta tiggeriet fortgå.

Han påpekar också att det förekommer människohandel kring tiggeriet, och ett hänsynslöst utnyttjande av fattiga människor.

Kim Fredriksson (SD) yrkar bifall till förslaget att införa tillståndsplikt för tiggeri. Han har några invändningar på andra punkter i ordningsstadgan och vill att den ska träda ikraft redan 1 augusti.

Ingrid Escobar (-) har begärt replik på Fredrikssons inlägg.

SD tycker att förslaget är ett steg i rätt riktning, även om det har brister.

Escobar undrar om han vill gå så långt så att han också vill förbjuda andra att vistas i det offentliga rummet. Fredriksson svarar att hon borde läsa handlingarna och se vad de egentligen vill.

Christina Andersson (C) är i talarstolen.

- Kommunens ansvar för ordning väger över. Vi kan inte fortsätta så här år ut och år in, säger hon.

Anton Berglund (SD) talar, men håller sig till punkterna som gäller fyrverkerier.

Ändringarna i den lokala ordningsstadgan, som är uppe till debatt, handlar alltså även om alkoholförtäring i parker, fyrverkerier och annat, utöver förslaget att införa tillståndskrav för tiggeri.

Alar Kuutman (V) talar.

- Jag håller med Jimmy Jansson. Nån jädra ordning får det vara. Och därför tycker jag inte att den här frågan hör hemma inom lokala ordningsstadgan, säger han.

Det finns inget skäl att föra in det här i ordningsföreskriften, tycker han.

Han undrar hur majoriteten analyserar frågan. Han menar att frågan handlar om EU-medborgares rätt att röra sig inom EU. Han undrar hur majoriteten ser på förslaget och hur det inskränker den fria rörligheten.

Han delar Frykmans bild av att det är något av ett förtäckt förbud det är frågan om.

Jimmy Jansson (S) har begärt replik, och säger att den fria rörligheten ska värnas, men att den handlar om en rätt att arbeta och studera, inte för att ta del av varandras välfärdssystem.

Lotta Jonsson (KD) talar.

- Förslaget som finns är ett dåligt förslag. Det är verkningslöst, det löser inte fattigdomen, utan fördjupar problemet, säger hon.

- Den enkla lösningen är att försöka förbjuda det här, att få bort tiggeriet i Eskilstuna genom att tvinga folk att söka tillstånd. Men det löser inte problemet. Det sopas under mattan. Tiggare jagas från plats till plats i stället, säger hon.

Hon påpekar att förbud prövats i andra länder, som Norge och Danmark, men utan resultat.

Hon ställer sig också frågan hur det här ska hanteras. Det blir svårt att övervaka, det blir svårt att kräva böter av den som inte har pengar osv.

Hon menar att tiggerifrågan bara kan lösas på EU-nivå. Vi kan också verka genom frivilligorganisationer.

Hon menar att förslaget inte kommer att hjälpa de här utsatta personerna.

- Ni säger att ni bryr er om de här människorna som tigger. Men samtidigt säger ni att "bara ni betalar så får ni sitta här." Vad är trovärdigheten i det här, säger Lotta Jonsson (KD), med adress till majoriteten.

Kim Fredriksson (SD) har begärt replik. Han ifrågasätter om det är rätt att göra ingenting, och om det är rätt sätt att bekämpa människohandel, och efterlyser förslag från KD.

Lotta Jonsson (KD) avvisar att de skulle vara passiva.

Fredriksson påpekar gällande trovärdighet att de haft samma förslag 2014 och står bakom det nu också.

Adam Marttinen (SD) talar.

- SD:s hållning är att det här är ett nationellt problem och krävs ett nationellt förbud, så att de här personerna kan återvända till sina hemländer. Det är deras ansvar, säger han.

Han menar att regeringen är passiv och väntar på att någon annan ska agera i den här frågan.

Han påminner om att SD la fram förslaget redan 2014, och han menar att det handlar om att störa ut den här verksamheten, de strukturer som leder till människohandel. Att göra ingenting är att stärka människohandelns aktörer i Sverige, menar han.

Marttinen svarar, och påpekar att det handlar om personer i stark beroendeställning till människohandlarna. Men om man inför tillståndsplikt blir det en löpande kontakt mellan de som sitter på gatorna och polisen, och då kan det underlätta polisanmälningar och liknande, menar han.

Frykman menar att tiggeritillstånden bara kommer att gynna den organiserade brottsligheten.

Marttinen påpekar att det inte lett till någon förbättring att man gjort ingenting under många år.

Chergui tar upp villkoren i de utsatta EU-medborgarnas hemländer och hur SD ser på det, när de säger att dessa människor ska få hjälp i sina hemländer.

Ingrid Escobar (-) talar.

- Tiggeriet är en komplex fråga och man ska inte sopa det under mattan genom att skapa ett förbud. Det kommer inte att lösa problemet. Däremot kommer det att vara resurskrävande, säger hon.

Risken är påtaglig att människor kommer att bryta mot lagen. De har inte pengar att söka tillstånd, de förstår inte språket, påpekar hon.

Det är bättre att kommunen uppmanar Eskilstunabor att inte ge pengar till tiggare, utan till organisationer som kan hjälpa, säger hon.

Hon ställer sig emot förslaget.

- Jag känner mig arg när majoriteten och SD lägger ett så tokigt förslag, säger hon.

Escobar menar att förslaget kommer att göra att tiggarna kommer att jagas från plats till plats. Hon påpekar att polisen inte har tid för det.

Escobar vill att Eskilstuna tar fram en handlingsplan mot grov brottslighet.

Hon vill, om tiggarna fortsätter att komma till Eskilstuna, att de får information om vilken hjälp de kan få.

Hon vill också ge stöd till stadsmissionen. Men det måste också finnas vilja och förståelse, påpekar hon.

Magnus Arreflod (MP) talar.

Han vill ta bort punkten om passivt pengainsamlande från förslaget.

- MP är starkt kritiska till majoritetens förslag. Det innebär försämringar för en redan utsatt grupp. Det löser ingenting, utan riskerar att flytta problemet. Det är också oklart hur det kan påverka ideella föreningar som vill samla in pengar. Det blir svårt att implementera, påpekar han.

- Vi tror att det här ökar intoleransen, säger han.

- Det här löses först när vi bekämpar fattigdom och utsatthet, säger han.

Det finns en risk att tiggare stämplas som kriminella, menar han.

Det finns också en risk för att samhället blir mer intolerant överlag mot grupper som ett majoritetssamhälle betraktar som avvikande. Man tar till förbud för att lösa sociala problem, menar han.

- Det här är som att sätta skygglappar på samhället, avslutar Magnus Arreflod (MP).

Maria Chergui (V) yrkar avslag på den delen av förslaget som gäller passivt pengainsamlande.

Hon vill uppmana majoriteten att ha en dialog med stadsmissionen och stödja de förslag som de har.

- Jag tycker att den här frågan på många sätt är otäck, säger hon. Många ger uttryck för att de är ledsna. Men det hjälper inte att gå och vara ledsen. Vi måste diskutera hur vi löser hemlösheten och utsattheten i Eskilstuna, säger hon.

- Det gäller både de människor som bor och vistas här. Jag gör ingen skillnad, säger hon.

- Jag skulle vilja säga: Skärpning! det här är inte bra för Eskilstuna, avslutar Maria Chergui (V).

Jimmy Jansson (S) har replik och påpekar att man gett stöd till stadsmissionen och tycker deras verksamhet är viktig.

Jansson påpekar att det inte är Eskilstuna kommuns ansvar att ta hand om EU-medborgarna, utan deras hemländer. Han menar att V inte gör den distinktionen.

Chergui påpekar att det finns ännu mer som stadsmissionen skulle kunna göra med ännu mer stöd.

- Det här förslaget är ett avsteg från den värdegrund som jag och mitt parti anser att Eskilstuna ska vila på, avslutar Chergui.

Abshir Osman (M) har ordet.

- Vi politiker brottas hela tiden med att bekämpa segregeringen. Vi vill kämpa för att samhället ska hänga ihop. Men tiggeriet har ingen plats i Sverige, säger han.

- Att tiggeriet breder ut sig i Europa är en skam, säger han.

Han menar att Eskilstunas kommunpolitiker inte kan lösa problemen i de här utsatta människornas hemländer. Han yrkar bifall till förslaget.

Alar Kuutman (V) talar. Han säger nej till förslaget om tiggeritillstånd.

- Den här debatten går hand i hand med S försök att locka tillbaka väljare från SD. Här landar det här förslaget i detta, och det blir större än bara våra lokala ordningsföreskrifter, säger han.

Kuutman gav ett boktips till församlingen: Samhällets olycksbarn av Victor Hugo. Och med det avslutade han sitt anförande.

Lotta Jonsson (KD) talar och tar upp de punkter som rör alkoholförtäring.

Det är alltså fler punkter i ordningsstadgan som diskuteras, utöver tiggeriförslaget.

Frykman undrar vilka platser där det ska beviljas tillstånd.

Jansson förklarar att det är polisen som avgör utifrån ordningslagen.

Frykman är inte helt nöjd med svaret, utan tycker det är vagt.

Ingrid Escobar (-) talar.

Hon menar att förslaget kommer att belasta polisens arbete, och polisen är redan belastad som det är, konstaterar hon.

Hon menar att det skulle vara dyrt om man anlitade ordningsvakter att ansvara för det här.

Hon menar att förslaget riskerar att skapa ökad intolerans.

- Det här är fel väg att gå, säger Escobar.

Hon återkommer till att det inte är trovärdigt. Om det är ligor som skaffar tillstånd - är majoriteten nöjd då? undrar hon.

Hon menar att det behövs en realistisk handlingsplan där man kan fördela ansvar och bekämpa den organiserade brottsligheten.

- Jag ber till alla som sitter här: Jag vill inte att Eskilstuna kommun ska hamna i en tidning där det står att Eskilstuna kommun har förbjudit tiggeri, säger hon.

Nu meddelas att fullmäktige tar paus till klockan 13.30.

Vi återkommer med rapporteringen strax innan debatten återupptas.

Nu är jag tillbaka i fullmäktigesalen. Om tio minuter ska debatten om tiggeritillstånd dra igång igen

Nu börjar bänkarna fyllas igen och debatten återupptas när som helst.

Maria Chergui (V) talar.

Hon resonerar kring hur polisens arbete med det här ska fungera, och hur de ska bedöma vilka som ska få tillstånd.

Hon menar att polisen skulle behöva arbeta förebyggande till exempel mot droger och lägga resurser på det, i stället för att läggas på det här arbetet med tiggeritillstånd.

- Linköping och Göteborg har jobbat väldigt bra med människor som är hemlösa och lever i utsatthet. Titta på dem, uppmanar hon.

- Fattigdom är inte störande mot ordningen, menar Chergui.

Jansson vill ha ett förtydligande från Chergui, om polisen kan ges nya uppgifter eller inte.

Ska de kunna ingripa mot fyrverkerier men inte mot tiggeri? vill han ha förtydligat.

Chergui menar att tillstånd för fyrverkerier kan underlätta polisens arbete.

Firat Nemrud (V) har ordet.

Han menar att det är lättare för kriminella organisationer att söka tillstånd.

- Vi ska bekämpa den här kriminaliteten genom att tvinga de här länderna att ta han om sina medborgare, säger han.

Majo Kuusikoski (S) yrkar bifall på förslaget.

Kuusikoski menar att det är bättre att försöka göra något, än att bara stå och se på.

- Svaret är inte att införa förbud för att tigga, påpekar Magnus Arreflod.

Alar Kuutman (V) har begärt ordet.

Han menar också att Eskilstuna är utsedd av S att vara en försökskommun i den här frågan.

Den här frågan borde finnas bortom kampanjdirektiv från Stockholm, tycker han.

Han menar att Eskilstuna står på egna fötter i den här frågan.

Varje kommun är unik och har sin egen kultur, påpekar han.

Alar Kuutman menar att det inte handlar om konspirationsteorier.

Kuutman menar att det går hand i hand med en högervridning inom S.

Han återkommer till ländernas ansvar för sina medborgare.

Arreflod tror inte att det har någon effekt. I stället tror han att tiggare stämplas som kriminella och att människor blir mer intoleranta.

Anette Stavehaug (V) liknar förslaget vid en tittut-lek. Tiggarna kommer inte att försvinna, menar hon.

- Ska vi låta de här människorna svälta i väntan på att deras hemländer tar ansvar? undrar hon.

Jimmy Jansson (S) menar att han inte alls försöker gömma undan tiggarna. Han menar att det finns två alternativ - att fortsätta som nu, eller pröva en ändring. Inte utan att göra sociala insatser och inte utan att försöka påverka berörda länder.

Stavehaug menar att vi måste söka lösningen under tiden vi hjälper till.

Jimmy Jansson (S) efterlyser andra förslag av de som går emot det liggande förslaget.

Ingen talare på talarlistan. Därmed är debatten avslutad och det är dags att sammanställa yrkandena.

Fullmäktiges presidium går igenom de olika yrkandena och alla tilläggsyrkanden.

De punkter i ordningsstadgan som det inte finns några skilda uppfattningar kring godkänns.

Sedan tas de delar som handlar om alkoholförtäring.

Då handlar det om fyrverkeridelen. Vi får vänta lite till på tiggerifrågan.

Det finns alltså två förslag: Kommunstyrelsens förslag innebär ett ja till att införa tiggeritillstånd, avslag innebär ett nej till förslaget.

Tre ledamöter från Socialdemokraterna och två ledamöter från Moderaterna deltar inte i beslutet.

När länsstyrelsen får anmälan från kommunen har de tre veckor på sig att fatta sitt beslut.